tag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post6056437718720128888..comments2024-01-08T09:45:01.045+01:00Comments on Il Censore: Quale origine ha la morale dei cattolici?Il Censorehttp://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-89989330823722176682012-02-27T10:04:37.072+01:002012-02-27T10:04:37.072+01:00«comunque siamo totalmente fuori strada. Perchè il...«<i>comunque siamo totalmente fuori strada. Perchè il cristianesimo non si riduce alla interpretazione di un libro, come si vuole far credere. La vignetta ha il pregio di sollevare l'interrogativo su quale sia il fondamento del cristiano. [...]</i>»<br /><br />Mai affermato una cosa del genere. La stessa vignetta non parla di "fondamento del cristiano", ma di "origine della sua moralità". E mi piacerebbe avere una tua risposta a quella domanda: "<b>da dove proviene il discernimento riguardo il bene e il male dei cattolici?</b>"<br /><br />«<i>credo sia un tuo refuso parlare qui di "cattolici" giacchè la vignetta (e la tua traduzione pure) parla di "cristiani".</i>»<br /><br />Non è un refuso, è una scelta.Il Censorehttps://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-4145449029765718272012-02-24T21:35:49.243+01:002012-02-24T21:35:49.243+01:00ah... ho capito. Beh... non è che si capisce poi t...ah... ho capito. Beh... non è che si capisce poi tanto bene però! Forse hai tratto la vignetta da qualche parte decontestualizzando? quindi si sono "perse" alcuni informazioni... ? <br /><br />comunque siamo totalmente fuori strada. Perchè il cristianesimo non si riduce alla interpretazione di un libro, come si vuole far credere.<br /><br />La vignetta ha il pregio di sollevare l'interrogativo su quale sia il fondamento del cristiano. Un tema senz'altro centrale.<br /><br />Checché ne dicano i mussulmani, che ci chiamano "La gente del libro", in realtà non lo siamo affatto. Il cristiano è tale non perchè ha "studiato la bibbia" ma perchè ha incontrato Cristo, una esperienza personale, un evento della vita che lo ha trasformato. <br /><br />ciao.<br /><br />PS:credo sia un tuo refuso parlare qui di "cattolici" giacchè la vignetta (e la tua traduzione pure) parla di "cristiani".fabnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-48959811996167771032012-02-24T11:36:26.280+01:002012-02-24T11:36:26.280+01:00Bentornato!
Riguardo al discorso sulla morale, no...Bentornato!<br /><br />Riguardo al discorso sulla morale, non comprendo bene la tua critica. <br /><br />Tu affermi, correttamente, che per morale si intende "il discernimento riguardo il bene il male". E, infatti, l'articolo si chiede "Quale origine ha la morale dei cattolici?", ovvero, per usare la tua definizione, "da dove proviene il discernimento riguardo il bene e il male dei cattolici?".<br /><br />La vignetta, infatti, più che all'interpretazione della Bibbia è interessata all'origine della morale. Se i cattolici sono in grado di discernere il bene e il male nel momento in cui leggono la Bibbia - "se scelgono le parti buone della Bibbia", dice la vignetta - vuol dire che questa capacità non deriva dalla lettura Bibbia, ma esiste da prima.<br /><br />Spero che sia più chiaro il senso dell'articolo.<br /><br />Un abbraccio!Il Censorehttps://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-64321070942401545022012-02-24T11:20:26.562+01:002012-02-24T11:20:26.562+01:00ciao, rieccomi dopo una lunga assenza.
questo pos...ciao, rieccomi dopo una lunga assenza.<br /><br />questo post non mi trova molto in disaccordo (a parte la vignetta e il sarcasmo).<br /><br />Prima di tutto usiamo i termini giusti:<br />non è tanto un problema di "morale", ma di interpretazione della scrittura, come ogni testo letterario. "Morale" il termine sbagliato perchè indica il discernimento riguardo il bene il male: non c'entra nulla con l'interpretazione di un testo.<br /><br />Quindi non parlerei di "morale" ma di chiave intepretativa. Così riformulata l'affermazione:<br /><br />"non hanno già una <i>chiave interpretativa</i> prima di leggerla?"<br /><br />La risposta è assolutamente si! Proprio a questo serve la Chiesa (ma non solo a questo) e la Tradizione. Proprio questo afferma la Verbum Domini, la Dei Verbum, e altri documenti del Magistero Cattolico.<br /><br />La II Lettera di Pietro si legge "Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale" (2 Pt 1,20). Più chiaro di cosi!<br /><br />Infatti la conseguenza del non applicare questa visione è che non vi è unità fra i cristiani, contraddicendo il comandameto dell'unità di Nostro Signore.<br /><br /><br />Una volta tanto non sei andato molto lontano dalla giusta visione (a parte l'uso del termine "morale").<br /><br />ciao!fabnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-66496970937735110752012-02-03T20:20:30.147+01:002012-02-03T20:20:30.147+01:00If Secular (!) Muslims pick and choose only the go...If Secular (!) Muslims pick and choose only the good parts of the Quran ... Didn't they already have morals prior to reading it ?<br /><br />DAVIDEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-32660119038681226102012-02-03T20:16:44.192+01:002012-02-03T20:16:44.192+01:00@ Uticense:
E il Corano come Terzo Completamento ...@ Uticense:<br /><br />E il Corano come Terzo Completamento Definitivo dove lo mettiamo ? ... Tanto a criticare la Bibbia mica c'è la fatwa ! <br /><br />Poi per me Bibbia e Corano possono essere criticatissimi entrambi !<br /><br />DAVIDEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-91795987652688279402012-02-02T23:40:46.507+01:002012-02-02T23:40:46.507+01:00Sgatonio,
sarei sicuramente in fallo se pensassi c...Sgatonio,<br />sarei sicuramente in fallo se pensassi che è possibile tracciare un progresso morale lineare e analogo a quello tecnologico. Per fortuna, non era questo il mio pensiero (credo sia normale qualche incomprensione quando si cerca di comprimere in poche righe argomenti così complessi).<br />Quando ho citato le diverse velocità evolutive dell'entità biologica, della cultura e della tecnologia, non intendevo suggerire di confrontarle sul piano di una ipotetica e medesima scala di valori, ma solo accennare alla diversa capacità di adattamento di questi fattori e alle inevitabili asincronie risultanti.<br /><br />SalutiMarcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-29888934229207277432012-02-02T17:28:49.454+01:002012-02-02T17:28:49.454+01:00non tenga conto dell'ultima riga del port prec...non tenga conto dell'ultima riga del port precedente<br />grazie.sgatonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-78280139634662306342012-02-02T17:24:21.002+01:002012-02-02T17:24:21.002+01:00Eh no caro Marcoz,
commette lei un errore se non d...Eh no caro Marcoz,<br />commette lei un errore se non distingue il progresso morale da quello tecnico,solo in campo materiale è possibile un progresso addizionabile -tecnica si somma a tecnica-. Nell'ambito della decisione morale non c'è una simile possibilità di addizione per il semplice motivo che bisogna fare i conti con libertà dell'uomo che, è sempre nuova e deve sempre nuovamente prendere le sue decisioni,che non sono mai semplicemente già prese per noi da altri – in tal caso, infatti, non saremmo più liberi. La libertà presuppone che nelle decisioni fondamentali ogni uomo, ogni generazione sia un nuovo inizio.In ambito morale il progresso avviene solo se si presenta alla ragione e alla libertà dell'uomo una legge di qualità superiore che la legge naturale non riece a darsi da sola<br />Euna legge qulitativamente superiore aquella naturale che si presenta consente riesce a qualitativamente superiore ,viene miglioratasgatonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-40417217601165889752012-02-02T09:37:05.372+01:002012-02-02T09:37:05.372+01:00[Desidero fare una piccola digressione d'ordin...[Desidero fare una piccola digressione d'ordine lessicale.<br /><br />Nei commenti sono stati usati termini che esprimono "sufficienza" (nel senso di fabbisogno) e "perfezione" riferiti alla c.d. Legge Morale Naturale.<br />Seguendo lo sviluppo della discussione, qualcuno potrebbe considerare <i>un'azione di "perfezionamento"</i> l'equivalente di <i>un'azione orientata a colmare una "insufficienza"</i>. Sarebbe un errore, perché qualcosa di perfezionabile non è equipollente a qualcosa di insufficiente. Infatti, la "migliorabilità" è indice di un funzionamento in atto che può essere reso più efficiente, mentre l'insufficienza decreta l'impossibilità a svolgere un lavoro <i>compiuto</i> e richiede altri "componenti" affinché lo strumento insufficiente possa funzionare.<br />Si tratta della differenza che passerebbe tra un'auto del 1800 integra (funzionante ma migliorabile) e un'auto di qualsiasi epoca senza le ruote.]Marcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-76907940347558605712012-02-02T08:32:25.068+01:002012-02-02T08:32:25.068+01:00Sgatonio,
così dicendo, amplifica la mie insicurez...Sgatonio,<br />così dicendo, amplifica la mie insicurezze (che, credo mi capirà, non riguardano la bontà dei miei ragionamenti, ma la qualità dei miei strumenti espressivi).<br /><br />Come ben le fa notare il sig. Censore, a lei sfuggono l'errore in cui cade e i risvolti paradossali di quanto sostiene.<br />Non ci sarebbe nulla di sostanzialmente illogico nelle sue affermazioni se la premessa fosse che <b>tutto</b> il contenuto della Bibbia è <i>buono</i>; così come, grazie alla stessa premessa, non dimostrerebbe incoerenza il cristiano che sostenesse di fondare la propria moralità <b>esclusivamente</b> sul testo sacro.<br />Invece, nel post, l'impostazione è diversa: abbiamo il cristiano che considera la Bibbia l'origine della propria etica, ma che allo stesso tempo ammette di discriminarne i contenuti, e di non considerare quanto, a suo avviso, non è "buono".<br />La contraddizione è evidente: come può, ripeto, un libro di istruzioni esclusivo, universale ed eterno, invalidare parzialmente le sue stesse istruzioni?<br /><br />Quindi, concordi sul fatto che la legge di natura non è sufficiente a spiegare da dove il cristiano attinge le risorse per giudicare e che trovare una ragion d'essere della capacità critica esclusivamente nella Bibbia è un <i>nonsense</i>, non rimane che indagare sull'origine dell'etica cristiana altrove. O, molto meglio, non resta che ampliare il raggio della ricerca.Marcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-88205173086562337902012-02-01T23:20:37.347+01:002012-02-01T23:20:37.347+01:00«perchè la Bibbia, il Vangelo (la legge nuova) per...«<i>perchè la Bibbia, il Vangelo (la legge nuova) perfeziona", porta a perfezione, la Legge Morale Naturale</i>»<br /><br />Non è possibile: i cristiani accettano o scartano gli insegnamenti della Bibbia sulla base della "Legge Morale Naturale" (LMN); se la Bibbia perfezionasse questa LMN, non vi sarebbe nulla da scartare.Il Censorehttps://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-84485781933065771692012-02-01T22:34:08.409+01:002012-02-01T22:34:08.409+01:00Certo Marcoz,
la legge naturale è insufficiente ...Certo Marcoz, <br /> la legge naturale è insufficiente per affrontare con spirito critico un prodotto culturale e articolato come la Bibbia, perchè la Bibbia, il Vangelo (la legge nuova) perfeziona", porta a perfezione, la Legge Morale Naturalesgatonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-15622195826627505532012-02-01T20:08:26.338+01:002012-02-01T20:08:26.338+01:00Gentile Sgatonio,
generalmente cerco sempre di met...Gentile Sgatonio,<br />generalmente cerco sempre di mettere da parte il pre-giudizio (che, nel caso specifico, deriva da precedenti e deludenti esperienze), quando mi impegno ad ascoltare le idee di chiunque e, in particolare, dei religiosi di professione.<br />Non saprei dire quanto in realtà io ci riesca, ma ci provo e m'impegno a sfruttare il tempo che dedico al confronto, seguendo la buona abitudine che consiste nel testare periodicamente la tenuta delle mie opinioni agli "attacchi" altrui.<br /><br />La morale innata.<br />Naturalmente, tutti noi abbiamo una "morale" innata.<br />Ma bisognerebbe innanzitutto specificare cosa si intende.<br />La morale innata a cui penso io è esclusivamente la cablatura costituita da inibitori e catalizzatori sociali, codificata e fissata nella nostra specie dalla selezione naturale. Tale cablatura è molto essenziale e regola i soli meccanismi comportamentali direttamente rivolti alla sopravvivenza, all'interesse del gruppo sociale di appartenenza e alla perpetuazione della specie ed è insufficiente per affrontare con spirito critico un prodotto culturale e articolato come la Bibbia (la cultura umana - come la tecnologia, che è anche peggio - si evolve a una velocità maggiore di quella biologica).<br />Perciò, se qualcuno afferma di riuscire a distinguere nel testo sacro quanto c'è di buono da quanto c'è di cattivo, lo fa affidandosi alla dote di un imprinting culturale molto più "ampio", sia dell'<i>etica naturale</i> e sia di quanto egli può apprendere dal testo stesso, perché uno scritto che insegnasse a non considerare validi i propri insegnamenti cadrebbe inevitabilmente nel paradosso.Marcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-32530836064039398692012-02-01T17:32:21.405+01:002012-02-01T17:32:21.405+01:00Bene sig Marcoz,
"Se i cristiani scelgono sol...Bene sig Marcoz,<br />"Se i cristiani scelgono solo le parti buone della Bibbia...<br />non hanno già una morale prima di leggerla?"<br />Mi pare che una morale ce l'abbiate anche voi:<br />"Un cesto colmo di arance ammuffite, è improbabile che nasconda al suo interno qualche frutto sano".<br />Mi compiaccio comunque della sua buona volontà di leggere il testo,non altrettanto dello spirito con cui lo farà.sgatonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-19265253830852264142012-02-01T07:34:12.956+01:002012-02-01T07:34:12.956+01:00@Sgatonio
bisogna pur leggere e studiare Il testo...@Sgatonio<br /><br /><i>bisogna pur leggere e studiare Il testo in questione</i><br /><br />Un cesto colmo di arance ammuffite, è improbabile che nasconda al suo interno qualche frutto sano. Tuttavia io so essere ostinato e capace di andare a controllare.<br />Un giorno di questi, lo faccio.<br /><br />SalutiMarcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-67023225823551027362012-02-01T07:07:49.752+01:002012-02-01T07:07:49.752+01:00Ma Davide, ma perché ce l’hai tanto con i protesta...Ma Davide, ma perché ce l’hai tanto con i protestanti? <br />Ad ogni post li tiri dentro, anche se nulla c’entrano con l’argomento.<br />Cosa ti hanno fatto di male, poveri diavoli, anzi, poveri cristi.<br />Sono tanto buoni ed educati quando non ti pugnalano alle spalle senza prezvviso.<br />E pensare che fanno tutto in nome di Dio.Salazarhttps://www.blogger.com/profile/03904671187742617491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-91244924258362405432012-01-31T21:59:01.125+01:002012-01-31T21:59:01.125+01:00@sgatoio
Ripetersi non aiuta la comunicazione, e ...@sgatoio<br /><br />Ripetersi non aiuta la comunicazione, e pure questo è sintomatico della persona che ragione per pensieri circolari (i quali di basano per forza di cose su un unico modus ponens ed ergo non possono essere spiegati in altri modi se non quello).<br /><br />Inoltre faccio notare che lei ha continuato a premere sul tasto dell'assoluto per quel che riguarda quelle <i>norme sociali di quieto (sopra)vivere</i>, il che è una forzatura: si pensi ad esempio alla classica situazione mors tua vita mea: in tal caso volente o nolente si è costretti ad andare, fosse anche in preda alla disperazione, contro questo principio.<br />Inoltre ora dice che prima viene la legge naturale poi quelle evangelica e poi il contrario. Non è che, senza rancore, sta semplicemente temporeggiando?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-89014015381944942272012-01-31T09:17:48.748+01:002012-01-31T09:17:48.748+01:00Cari amici,
al di là della mia capacità di argomen...Cari amici,<br />al di là della mia capacità di argomentare, bisogna pur leggere e studiare Il testo in questione anche se ampio, visto l'argomento, è suddiviso bene in capitoli,con una base di studio del magistero i punti essenziali sulla questione si colgono abbastanza agevolmente.<br />Ad ogni modo, quando lei scrive a proposito di Messori e l'eutanasia" Chi arriva a desiderare di uccidere il proprio genitore ha problemi di morale a prescindere dal fatto che questo gesto sia legale o meno, <br />non fa altro che confermare ciò che le ho già scritto,ovvero che uccidere,ma anche onorare il padre e la madre fanno parte di una morale comune che anche la ragione dei non credenti riconosce.<br />La legge naturale è bastevole per se stessa? No, perchè degrada nell'utilitarismo. la retta ragione va supportata dalla fede e viceversa.La legge morale non è un codice civile battezzato,ad essa si integra, e non si oppone il diritto positvo .sgatonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-49021691846750351942012-01-31T00:24:52.161+01:002012-01-31T00:24:52.161+01:00"schematismi a priori""
"Convi...<i>"schematismi a priori""<br />"Convinti di fare i RiBBelli contro il Vaticano, si rivelano Assoggettati agli USA!"<br /></i><br />Sig. Davide, mi deve assolutamente dare le coordinate del suo pusher.<br /><br /><br />@ Sig. Sgatonio<br /><br />Può essere vero che i suoi interventi siano stati troppo ellittici e la comprensione ne abbia sofferto. Tuttavia, tra l'ellisse e il suggerire una così corposa lettura (diamo per scontato che il suo interlocutore non l'abbia già affrontata) ci sono delle vie di compromesso.<br />Quando si tratta di dare un assaggio della plausibilità e della ragionevolezza dei propri punti di vista, non essere in grado di spiegarsi <i>in breve</i> e doversi affidare a fiumi di parole,il più delle volte non è sintomo di una incapacità comunicativa ma un segnale di allarme che riguarda la solidità delle nostre argomentazioni.<br />Questo vale per tutti: per me, per lei e per i chierici (i quali sono logorroici per evidente necessità).<br /><br />BuonanotteMarcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-23161239815737660202012-01-31T00:12:34.157+01:002012-01-31T00:12:34.157+01:00*avallare
La stanchezza fa brutti scherzi all'...*avallare<br /><br />La stanchezza fa brutti scherzi all' ortografia.Andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-41337501763279268002012-01-31T00:05:35.668+01:002012-01-31T00:05:35.668+01:00Scusa, Davide, ma per un non credente sentirsi dir...Scusa, Davide, ma per un non credente sentirsi dire di ragionare per schematismi a priori se poi i ragionamenti antagonisti si basano sul "magistero della chiesa" e sul principio fideistico di autorità che sgatonio sembra esercitare nei suoi ultimi post e che tu sembri avvallare...<br />Fa un pochino sorridere. Lo dico senza acredine.Andreanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-78554198114144292732012-01-30T23:24:20.360+01:002012-01-30T23:24:20.360+01:00@ Sgantonio:
Eh, eh ... questo è l' anticleri...@ Sgantonio:<br /><br />Eh, eh ... questo è l' anticlericalismo di ultima generazione: quello che scimmiottando i Liberals USA critica il Cattolicesimo come se fosse Protestantesimo.<br /><br />Inutile parlare di "Magistero della Chiesa" o simili ... per loro non esiste né mai esisterà, giammai dedicheranno un post ad esso, perché non si adatta ai loro schematismi a priori.<br /><br />Convinti di fare i RiBBelli contro il Vaticano, si rivelano Assoggettati agli USA !<br /><br /><br /><br />DAVIDEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-35854561497061628902012-01-30T13:08:14.220+01:002012-01-30T13:08:14.220+01:00Visto che non riesco a farmi capire
vi rimando a:
...Visto che non riesco a farmi capire<br />vi rimando a:<br />http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20090520_legge-naturale_it.html<br />poi se volete ne riparliamosgatonionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-80192765332955828852012-01-30T11:24:51.832+01:002012-01-30T11:24:51.832+01:00Gentile Sgatonio,
non dovrei seguirla in mezzo al ...Gentile Sgatonio,<br />non dovrei seguirla in mezzo al fumo della sofistica religiosa (che c'azzecca l'utilitarismo, qui?), ma lo faccio lo stesso.<br /><br />Naturalmente, sono consapevole dei limiti della conoscenza empirica, la quale - seppur efficace e adeguata in molte situazioni abituali - è approssimativa e non può, da sola, fondare la nostra idea che "qualcosa" è (probabilmente) vera. Tuttavia, un sistema misto empirico-teorico, adottato per la spiegazione di un dato fenomeno, deve privilegiare la coerenza ed evitare di autosostenersi per correggere le contraddizioni che sorgono tra le due "anime" che lo compongono. Diversamente, si entra nel territorio delle petizioni di principio.<br /><br />Inoltre, dipende da quale sistema teorico si prende in considerazione, per sostenere la veridicità dell'esperienza pratica: se, per esempio, scopro mia moglie a letto con un altro, per avere la conferma di essere stato tradito, è poco opportuno andare a vedere cosa diceva il mio oroscopo del giorno alla voce "amore".Marcoznoreply@blogger.com