tag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post7255401480151054965..comments2024-01-08T09:45:01.045+01:00Comments on Il Censore: Sean Carroll: «L'Universo ha bisogno di Dio?» - La creazione dal nullaIl Censorehttp://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-39528502541726034192012-09-14T16:45:27.387+02:002012-09-14T16:45:27.387+02:00Quello di cui lei parla è l'argomento del &quo...Quello di cui lei parla è l'argomento del "fine tuning".<br /><br />Una curiosità: ha iniziato a credere a Dio prima o dopo essersi accorto che l'universo è calibrato perfettamente come solo un progettista potrebbe fare?Il Censorehttps://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-59418950618019150772012-09-14T16:32:05.383+02:002012-09-14T16:32:05.383+02:00ciao a tutti io credo che c'è un creatore,...ciao a tutti io credo che c'è un creatore, troppe cose sono ben messe al loro posto e alla giusta distanza.. per non parlare di forze di gravità cosi ben calibrate che solo un grande progettista potrebbe fare. dio esiste! anche il nostro corpo e indice di un progetista super intelligente e non un caso della natura primordiale, ci dev'essere stato un qualcosa che ha avviato il processo della materia e del tempo una forza cosi potente da vincere l'immensa attrazione e forza dell'intero universo! non può un caso crearsi cosi perfetto e ben calibrato sù ogni aspetto, piutosto c'è stato la (causa) no il caso.. bhèè in qualunque modo voi lo chiamate o non credete non fà differenza (dio c'è!)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-9906484529583358482012-05-27T09:03:06.748+02:002012-05-27T09:03:06.748+02:00In fisica il nulla può esistere se si dimostra che...In fisica il nulla può esistere se si dimostra che esiste, altrimenti è solo un concetto astratto. E penso che il Principio di Indeterminazione di Heisenberg possa rappresentare un problema per chi si proponesse di mostrarci la sussistenza del nulla.<br /><br />Inoltre, quei fisici che si vogliono sbarazzare di (un) Dio farebbero bene ad usare l'articolo indeterminativo un, altrimenti lo affermano. E poi, questa loro missione fa un po' i conti senza l'oste, in quanto nel descrivere l'universo, che sarebbe scaturito dal "nulla", si dimenticano sempre per strada l'osservatore dell'universo e la scintilla che anima la sua mente, senza la quale l'universo non sarebbe osservato e verrebbe a mancare quindi anche il concetto di esistenza. <br /><br />Esistere significa essere un oggetto per un soggetto (Schopenhauer) e dunque il ritirare in ballo l'indispensabile <br />"soggetto" rimette in discussione quell'essersi sbarazzati di un "Dio" o comunque di quell'entità metafisica che determina la volontà di osservare dell'osservatore, che nulla ha a che fare con la materia; infatti, un uomo cosciente e sveglio (e <br />che dunque osserva) ed un uomo in stato di incoscienza (che non osserva e non si rende conto di esistere) pesano esattamente gli stessi chili; dunque, quella differenza chiave non è materiale.<br /><br />La mia opinione personale sull'Universo dal "nulla" la si può trovare, ad esempio, al seguente link: <br /><br />http://www.altrogiornale.org/news.php?item.7687.10<br /><br />Grazie.<br /><br />Saluti.<br /><br />Leonardo RUBINO.<br />leonrubino@yahoo.itAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-53990607248285105862011-06-16T22:11:28.462+02:002011-06-16T22:11:28.462+02:00Parliamo di conoscenza,
proprio perrchè non c'...Parliamo di conoscenza,<br />proprio perrchè non c'è certezza assoluta perchè io credo fermamente nell'esistenza di Dio?forse mi inganno?<br /><br />sgatonioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-27408902686046827612011-06-16T21:38:35.984+02:002011-06-16T21:38:35.984+02:00Parliamo di conoscenza, sgatonio, non di fede. Lei...Parliamo di conoscenza, sgatonio, non di fede. Lei ha una conoscenza assoluta dell'esistenza di Dio? Su che basi?Il Censorehttps://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-43965816075789184982011-06-16T18:44:43.844+02:002011-06-16T18:44:43.844+02:00Anch'io parlo sul serio,credi che l'uomo n...Anch'io parlo sul serio,credi che l'uomo non possa averne certezza assoluta .<br /><br />sgatonioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-30422637178285254222011-06-16T17:41:38.728+02:002011-06-16T17:41:38.728+02:00@sgantonio: parlavo sul serio.@sgantonio: parlavo sul serio.Il Censorehttps://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-70703645850462622082011-06-16T17:37:59.598+02:002011-06-16T17:37:59.598+02:00Mi fa un esempio di una certezza assoluta? Una per...Mi fa un esempio di una certezza assoluta? Una per la quale non vi sono dubbi di sorta?<br /><br />L' esistenza di Dio<br /><br />SgatonioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-59297018061489455292011-06-15T08:50:56.527+02:002011-06-15T08:50:56.527+02:00"Possiamo arrivare a conoscenze certe"
...<i>"Possiamo arrivare a conoscenze certe"</i><br /><br />Bruno, possiamo arrivare, condizionati dai dati che abbiamo a disposizione e dalla nostra facoltà di interpretarli, a stabilire quali <b>probabilità</b> ha qualcosa di verificarsi o meno, di essere o non essere.<br /><br />(la volontà, la debolezza, le lascerei da parte: qui non si parla di me)Marcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-56812500529275459662011-06-14T20:13:20.485+02:002011-06-14T20:13:20.485+02:00Notare che anche senza Dio resta nelle menti anglo...Notare che anche senza Dio resta nelle menti anglosassoni tutta l' angoscia protestantoide da predestinazione ...<br /><br /><br />DavideAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-12814058245192267292011-06-14T19:11:03.182+02:002011-06-14T19:11:03.182+02:00??Il Censorehttps://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-58837092106155792492011-06-14T17:46:56.116+02:002011-06-14T17:46:56.116+02:00adaequatio rei et intellectus
brunoadaequatio rei et intellectus<br /><br />brunoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-1206473824184250892011-06-14T16:30:30.304+02:002011-06-14T16:30:30.304+02:00@fab
«Non c'è bisogno di trattare il tempo in ...@fab<br />«<i>Non c'è bisogno di trattare il tempo in modo troppo diverso dalle altre entità,</i>»<br /><br />È esattamente quello che sostiene Carroll.<br /><br />«<i>mentre infatti ci è realtivamente facile immaginare un qualocosa/qualcuno fuori dallo spazio, più difficile è immaginarcelo fuori dal tempo.</i>»<br /><br />Anche questo è quello che sostiene Carroll.<br /><br />Se metti insieme queste argomentazioni, giungi alla sua conclusione: se, come sembra, l'origine dell'universo è spiegabile tutta all'interno dell'universo stesso, hai una spiegazione che è la più «economica», dal punto di vista esplicativo.<br /><br />A questo punto sta a coloro che vogliono spiegare l'origine dell'universo attraverso un «creatore» ad esso esterno fornire le argomentazioni che ne rendono necessaria l'esistenza.<br /><br />In altre parole, è come per la legge di gravità: puoi sempre ipotizzare che per ciascun oggetto che cade per terra vi sia una schiera di angeli infaticabili che lo muovono, ma la spiegazione di un'unica legge fisica è più economica e dunque preferibile.<br /><br />@bruno<br />«<i>Abbiamo allora una certezza assoluta che non ammette dubbi.</i>»<br /><br />Mi fa un esempio di una certezza assoluta? Una per la quale non vi sono dubbi di sorta?Il Censorehttps://www.blogger.com/profile/01584751016662084504noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-82509305131015712232011-06-13T22:51:11.596+02:002011-06-13T22:51:11.596+02:00Noi abbiamo la capacità di conoscere la verità, n...Noi abbiamo la capacità di conoscere la verità, non dico tutta la verità, perché abbiamo dei limiti, e neanche conoscerla perfettamente perché la nostra conoscenza è imperfetta (non che sia diversa dalla realtà, ma che non arriva ad esaurirla)ecco il perchè della fatica della ricerca e dello studio. Possiamo arrivare a conoscenze certe, e di fatto vi arriviamo quando la ragione ci è evidentemente proposta,al pari di quando affermi:Io non riuscirò mai a emulare le imprese di un maratoneta olimpionico, ma nemmeno lui è in grado di volare agitando le braccia, né più né meno del sottoscritto.<br />Abbiamo allora una certezza assoluta che non ammette dubbi. L'errore avviene quando la volontà è debole e conduce l'intelletto a irriflessione nel giudicare, e ad avere una visione parziale della realtà che gli si presenta all'intelletto.<br /><br />brunoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-36637506085306170442011-06-13T21:02:00.281+02:002011-06-13T21:02:00.281+02:00I filosofi e, in particolare, i filosofi antichi, ...I filosofi e, in particolare, i filosofi antichi, grazie a doti innegabilmente rare, hanno avuto il merito di far progredire il pensiero umano, offrendo un fondamentale impulso a diverse discipline. Giganti tali che io, sulle loro spalle, non so se mai riuscirò ad arrivare.<br />Ma da qui a ritenere che essi ci abbiano fornito la dimostrazione dell'esistenza di Dio, nell'accezione di cui sopra, ne passa parecchio.<br />In fondo si parla di esseri umani: eccezionali, ma sempre umani.<br />Io non riuscirò mai a emulare le imprese di un maratoneta olimpionico, ma nemmeno lui è in grado di volare agitando le braccia, né più né meno del sottoscritto.Marcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-26437769106756675672011-06-13T19:47:35.366+02:002011-06-13T19:47:35.366+02:00Come Platone e Aristotele dunque!
brunoCome Platone e Aristotele dunque!<br /><br />brunoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-60915513345083727232011-06-13T19:15:31.962+02:002011-06-13T19:15:31.962+02:00Di chiunque si riferisca, col termine "dio&qu...Di chiunque si riferisca, col termine "dio", a un'entità senziente che, all'improvviso, ha sentito il bisogno di mettere in piedi tutta la baracca.Marcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-40698772376962133062011-06-13T18:50:33.099+02:002011-06-13T18:50:33.099+02:00Quando parli di chi eslta i limiti della mente sta...Quando parli di chi eslta i limiti della mente stai pensando a Platone e Aristotele?<br /><br />brunoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-60154380255052357552011-06-13T17:14:28.488+02:002011-06-13T17:14:28.488+02:00"[chi afferma] compie uno sforzo nel superare...<i>"[chi afferma] compie uno sforzo nel superare la naturale incapacità dell'intelletto"</i><br /><br />Se ho inteso bene, sono di parere contrario. Chi afferma l'esistenza di un creatore (giusto?) non tenta di superare i limiti della mente, bensì li esalta, ponendo arbitrariamente un inizio così come i nostri processi mentali sono abituati a prevedere per tutte le cose; guardandosi bene poi dal domandarsi chi o cosa <i>avrebbe creato</i> il creatore.<br />Sentire il bisogno di una causa prima necessaria dotata di volontà, probabilmente è solo una eredità evolutiva.Marcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-18949579848832833972011-06-13T16:33:39.800+02:002011-06-13T16:33:39.800+02:00Semmai puoi dire: dopo aver abbandonato il dubbio,...Semmai puoi dire: dopo aver abbandonato il dubbio, e non: esercitato,che il tuo intelletto aderisce a una verità ragionevolmente proposta.Che nel tuo caso è quella dell'eternità della creazione.<br />Non metterei sullo stesso piano chi afferma e chi nega perchè il primo compie uno sforzo nel superare la naturale incapacità dell'intelletto, il secondo riposa più sulla debolezza della mente.<br /><br />brunoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-49776495187465510142011-06-13T14:08:19.921+02:002011-06-13T14:08:19.921+02:00"Se la tesi della creazione del mondo nel tem...<i>"Se la tesi della creazione del mondo nel tempo non è propriamente<br />dimostrabile, neppure l’eternità del mondo è dimostrabile."</i><br /><br />Si può affermare che, in linea di massima, immaginare un creatore eterno o un universo eterno richieda lo stesso sforzo, seppur con risvolti differenti, alle nostre potenzialità intellettuali.<br />La posizione più ragionevole, quindi, è ammettere di non sapere (anche se sono pressoché zero le probabilità che siano veritiere le descrizioni di Dio fatte dai vari monoteismi).<br /><br />Personalmente, dopo aver messo in pratica l'esercizio del dubbio, opto per l'universo (gli universi? la materia/energia?) infiniti: almeno rimango lontano dalla tentazione di avere la pretesa di conoscere l'ipotetica volontà dell'<i>entità</i> e di dedurne principi morali a cui tutti farebbero meglio a omologarsi.Marcoznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-3799682111481353222011-06-13T11:57:14.389+02:002011-06-13T11:57:14.389+02:00Per gli articoli di fede, come la Trinità, e la cr...Per gli articoli di fede, come la Trinità, e la creazione stessa del mondo, la <br />ragione ha soltanto il compito di tentare un chiarimento e di formulare contro-<br />argomenti alle obiezioni..Si dimostra la ragionevolezza della fede.<br />Se la tesi della creazione del mondo nel tempo non è propriamente <br />dimostrabile, neppure l’eternità del mondo è dimostrabile. <br /><br />brunoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-25685238669860556042011-06-12T23:25:37.905+02:002011-06-12T23:25:37.905+02:00@anonimo
intendevo il tempo come grandezza fisica...@anonimo<br /><br />intendevo il tempo come grandezza fisica, non come concetto filosofico.Fabrizio Sebastianihttps://www.blogger.com/profile/00049007588674832968noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-70948534979540819812011-06-12T12:28:24.654+02:002011-06-12T12:28:24.654+02:00il tempo non esiste al di fuori dell'uomo, fo...il tempo non esiste al di fuori dell'uomo, formalmente non esiste al di fuori della sua mente.<br /><br />brunoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3767935550501692686.post-68522752430085173232011-06-12T05:23:41.949+02:002011-06-12T05:23:41.949+02:00Tempo, spazio e materia (=energia) sono, tutte, en...<i>Tempo, spazio e materia (=energia) sono, tutte, entità oggetto della Creazione.</i><br />Quando sono state create?Salazarhttps://www.blogger.com/profile/03904671187742617491noreply@blogger.com